C：始めに戻りまして、Aさんは計画されたデモだといわれたのですが、北京の方はレンガも生卵もちゃんと用意してあったということですと、大使館への投石は初めから計画されていたと、公安の方もということですか。
宮崎：と、思います。というのは、天皇陛下が御訪中された時に、万里の長城に観光客がいましたよね、あれ全部公安だったんです。これは語り草になっているんです。最初に石を投げるというのは、市民に扮装した公安に決まっているんです。合図があって、あぁ今日は投げていいんだと、そしてみんな投げるんですよ。（爆笑）
ですから、公安の総意であったかどうかは難しいけれど、一部はねっかえり必ずいますから、関東軍にも暴走した軍人がいましたように。
C：上海の方を見ますと、領事館に投げてはいけないと紙に書いてあるんですね。
宮崎：それは動員された、基礎動員されてきた人達にはそういう命令が廻っていたんです。
C：上海のデモと北京のデモでは、計画が少し違ったわけですか。
宮崎：計画自体は同じだと思いますよ。計画どおり行っていなかったのが、冒頭申し上げたように、携帯電話動員がでてきた。
C：北京の方では大使館に石を投げてもよろしいと。
宮崎：いやいや、そういう指示は廻っていません。
C：でも、レンガがちゃんと用意してあったので、
宮崎：ええ、それは公安が指示書で、文書で残すようなものではありませんから。
C：あぁ、文書ではね。
宮崎：ひょっとしたら口頭で、そういうことを言っていたかもしれませんけれども。
C：用意したということは、当然投げることを前提にしているのでは。
宮崎：それは、日本の大使館は昔のように、ビデオでもって、活動家の顔を撮るべきですよ。何にもしていないんですよね。本当に情報収集能力ゼロです。
C：民放の方は撮っていましたよね。
宮崎：ええ、民放各社もずい分アルバイトを入れて、フィルムをそういう所から映像を買っていたようですが、あれだって後でライブラリーを作って分析しなくちゃね。そうすれば、必ず活動家が出てきますから。
C：上海の方は予想外の出来事だったとしても、大使館に石を投げるというのは、どういう感覚ですかね。
宮崎：両方とも共通しているのは、北京は中間村といって、シリコンバレーで、ちょっと都の西北じゃないけれど、北京の西北にありまして、大使館まで20キロくらい歩いてあるんです。歩いて４時間あるんですよ。ですから当初はあの辺で、デモをやっておしまいという計画だったんですよね。ところがずーっとみんな歩き出して、人が増えて、それで途中で考えが変ったか、現場の人達が指揮を変えたか、どっちかだと思います。上海も人民広場から領事館まで、16・７キロありますから、歩いて4時間かかりますよ。当局はやはり最初はそんな遠いところまで、歩くまいと思っていたに決まっているんですね。
西尾：途中ちゃんと江沢民の私邸を迂回したりとおっしゃった。
D：大使館投石というけれど、クリントンの時にコソボでアメリカの空軍が間違って中国大使館を爆発させて、ぶっ壊して、人が死んだんでしたよね。あの時のデモは日本のデモとは違う。
宮崎：あれは完全に流れたんですよ。サッサ―というアメリカの大使は命からがら逃げたんですから。
D：あの時は本当にこれは、大使館○○・・・・・・だったんですが、
C：大きな石を投げるのは静止した、新聞にはそう出ていましたね。
宮崎：いやいや、火炎瓶を投げたんだよ。
D：中には火事がありましたね。
E：先ほど、先生は反日教育のことで、あまり影響が無いのではないかという観点からお話しになったんですが、私はこれは非常に大きな問題ではないかと思うのです。今回の先生の資料を読みますと、中国のメディアの論調がなぜ悪いかというと、それは文明国の規（のり）をはずしている。
これは民主主義の国家であるわれわれ国際社会には受け入れられないなという観点からの、つまり今のデモでいえば、物を投げたりということへの非難というふうに受け取れるのですが、そこをはずせば、整然とデモが行われて終わっていれば、じゃあ必ずしも欧米のメディアは中国の批判へ廻らなかった可能性もある。ということは、どういうことになるかというと、そこは日本が悪い、日本と中国との構図が、日本が悪いということが相対的に上がってきてしまうと思います。
私は盧溝橋の博物館しか見たことがありませんが、やはりああいうものを見たら、たとえ一日の参観であっても、あれを見て育つということは、潜在的に心の中に残るわけでありまして、そこをさらっと反日教育はたいしたことはないというよりも、かなり問題だという認識を持ったほうがいいのではないかと思います。
西尾：たとえば日本政府が持ったほうがいい、と・・・・
E：もちろんそれもそうですし、そこが我々も中国に対して訴えるポイントだという風に、認識をするべきではないかという気がいたします。
宮崎：よくわかりますよ。われわれの民族感情としても、腹がたってしょうがないんですけれど、あれやっぱり本気じゃないんですよ。見に来ている人たちは。学校教育でも小さい時から子供は答案にはこう書きなさいと教わっているんです。現実は違うということは、みんな百も承知なんです。
西尾：そんなに区別がついているのかな。そのうち一緒になっちゃう。
宮崎：いや、ならないんですよ。文革の現実と・・・
E：ちょっと説明の仕方が悪かったかもしれませんが、中国人の末裔が信じるということよりも、彼らがそれを使えるものだという意識をもって、要するに欧米人がそれに着目をすることが問題なんだろうなと思うのです。
日本と中国の間だけであれば、お互いに何世紀も昔から違うことを言い合って、それで済ませてきたという歴史があると思うのですが、超大国のアメリカというものが間に入ることにより、そういう存在がある以上、彼らにもなるほど日本にはそういう非があるのかと思わせるような材料を提供することは、きわめてマイナスなんじゃないかと思います。
西尾：それを日本政府はいつも黙っているんだね。
Posted by Nishio at 2005年05月19日 08:27 | コメント (2) | トラックバック (0) | Clip!!
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